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Re: Composizioni
da ALe601 » 1 mag 2020, 19:00
Il mitico Freccia del sud Sicilia-Milano C.le![[:I]](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif "Very Happy")
Cmq bello screen Renzo!
Se ti servono altre composizioni fammi un fischio
anche perchè c'era l'altro "mastodonte" di questa linea
l'EXP1920"Trinacria" Siracusa/Palermo-Milano
(però della 2a metà degli anni'90...intorno al 1996
da ciò che ricordo da piccolino)
EXP1920"Trinacria" Palermo-Messina
E636/E646 nav/E656+
1959R RF Cuccetta 2cl+
UIC-X RF Cuccetta 2cl+
UIC-X RF Cuccetta 2cl+
TrenoNotte TEN MU+
TrenoNotte TEN MU+
UIC-X RF Cuccetta 2cl+
UIC-X RF 2cl/Ristoro+
UIC-X RF 2cl
EXP1922"Trinacria" Siracusa Messina
E636/E646 nav/E656+
UIC-X RF Cuccetta 2cl+
UIC-X RF Cuccetta 2cl+
UIC-X RF Cuccetta 2cl+
TrenoNotte TEN T2s+
1959R RF Cuccetta 1/2cl+
UIC-X RF 2cl
Questa composizione poteva avere 1/2 carri DDm per
il trasporto auto,sopratutto agganciate a Villa!
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Re: Composizioni
da PeppeTrains » 11 mag 2020, 16:51
Colgo l'occasione per salutare tutti in quanto mi sono appena registrato su questo Forum (anche se ho sempre seguito in forma anonima i vostri lavori ed argomenti). Voglio inoltre ringraziare Renzo per i suoi preziosi contributi in ambito MSTS ed OpenRails!
Vorrei chiedervi pero' se qualcuno e' a conoscenza della composizione del Treno Espresso Archimede di fine anni 90 (anno 1987 per l'esattezza), come da orario FS Vol.2 del 1987 esso era numerato 780 da Villa San Giovanni verso Roma e presentava servizio Ristorante (o bar, mi scuso per l'eventuale errore). Ho cercato in lungo ed in largo ma si trovano solo composizione del medesimo Treno quando ormai divenne InterCity.
Inoltre dove potrei consultare composizioni datate senza dover infastidire le persone con tali richieste? So che esistono dei libri in merito ma ormai sono esauriti da un pezzo, se avete qualche dritta da darmi in merito sarei piu' che contento!
Buona continuazione -
Re: Composizioni
da E402 002 » 11 mag 2020, 21:04
PeppeTrains ha scritto:Colgo l'occasione per salutare tutti in quanto mi sono appena registrato su questo Forum
Intanto benvenuto.PeppeTrains ha scritto:Vorrei chiedervi pero' se qualcuno e' a conoscenza della composizione del Treno Espresso Archimede di fine anni 90 (anno 1987 per l'esattezza)
Temo che la tua richiesta sia difficile da soddisfare perchè, a meno di trovare una fonte attendibile (tipo qualche pubblicazione oppure qualche foto d'epoca del treno), non è possibile ricostruire la composizione esatta del treno.
Non ho idea se renzo Grassi abbia qualche fonte in merito; aspetta magari la sua risposta perchè forse è in grado di aiutarti.
A naso però essendo un espressone anni '80 probabilmente come motrice in testa aveva o una E646 verde magnolia o una E656, più raramente una E444 non riqualificata.
Come carrozze, se aveva una ristorante potrebbe essere la self service anni '70 (quella grigia coi finestrini piccoli) e con buona probabilità al posto delle vetture Z1 e Bandiera c'erano delle UIC X sia grigio ardesia che rosso fegato, sia in prima che in seconda classe.
Ma non fare troppo affidamento su quello che ti ho detto, è solo un'ipotesi che ho fatto basandomi sul materiale che poteva esserci all'epoca.
Potresti provare a sostituire alle vetture Z1 in conposizione al treno di questo video le vetture che ti ho detto e vedere cosa ti salta fuori.
https://www.youtube.com/watch?v=b0KjWoOuu5U -
Re: Composizioni
da PeppeTrains » 11 mag 2020, 21:53
Ciao Lorenzo, ti ringrazio per il benvenuto e per il tuo aiuto!
Ho guardato il video che hai linkato e conoscevo gia' quel canale, pero' purtroppo credo che quel video non riprenda effettivamente l'InterCity Archimede ma il Peloritano (leggendo un commento in basso di un utente che spiega il motivo per cui non e' l'Archimede). Potrei anche azzardare la "conversione" sostituendo le carrozze uic-z con le uic-x (o 1957), ma rimarrebbe il problema sull'esatta quantita' di carrozze (di solito gli Espressi avevano molte piu' carrozze degli InterCity).
Ad ogni modo ho consultato meglio l'orario del 1987 ed in dotazione il treno aveva una carrozza Self-Service, quindi combacia con la tua analisi.
Comunque apprezzo moltissimo il tuo aiuto! -
Re: Composizioni
da E402 002 » 11 mag 2020, 22:15
A dirtela tutta immaginavo che tu avessi già visto quel video (nella descrizione avevi infatti detto di aver spulciato praticamente dappertutto) ma l'ho postato lo stesso nella speranza che forse poteva esserti di aiuto.
Si, purtroppo è così, anche sapendo il materiale non è possibile stabilire nè la quantità esatta di carrozze nè la loro esatta posizione nel treno.
Senza una fonte affidabile è impossibile risalire alla esatta composizione.
Io ho un monografico di Tuttotreno sulle composizioni degli anni '80, ma anche cercando lì non ho trovato nulla di interessante.
L'unico che forse potrebbe vagamente assomigliarli a mio parere è la Freccia del Sud, ma come prima siamo nel campo delle ipotesi.
Va bo dai, aspetta di sentire che dice Renzo, altrimenti se non ci riesci prova a ricostruirti la composizione anche di fantasia, ma il più verosimile possibile.
Un saluto. -
Re: Composizioni
da renzo428 » 12 mag 2020, 8:44
Ciao a tutti,
alla domanda dove si possono trovare le composizioni avevo risposto nella prima pagina di questa discussione ed alla quale rimando.
Purtroppo non ho la composizione richiesta da Peppe per gli anni '80 ma solo per il 1995 (video al link: https://youtu.be/OF-Syb6xdvA):
E444
carrozza B tipo 1989 Z1 seconda classe (Roma-Reggio Calabria)
carrozza A tipo 1970 GC prima classe (Roma-Reggio Calabria)
carrozza A tipo 1989 Z1 prima classe (Roma-Palermo)
carrozza B tipo 1989 Z1 seconda classe (Roma-Palermo)
carrozza Bz tipo Z "Eurofima" seconda classe (Roma-Palermo) carrozza B tipo 1989 Z1 seconda classe (Roma-Palermo)
carrozza Self Service tipo 1971 (Roma-Palermo) carrozza A tipo 1989 Z1 prima classe (Roma-Siracusa)
carrozza BH tipo 1989 Z1 seconda classe per trasporto invalidi (Roma-Siracusa) carrozza B tipo 1989 Z1 seconda classe (Roma-Siracusa) carrozza B tipo 1989 Z1 seconda classe (Roma-Siracusa)
Considera che nel 1987 le vetture Z1 erano in corso di consegna quindi potevano esserci le eurofima tipo Z e le X almeno in seconda classe ma prendi tutto con il beneficio del dubbio (vedi ad esempio il Tevere sulle pagine delle composizioni: http://www.ildeposito.net/NuovePagine/composizioni4.html).
Poco probabile l'uso delle 646 perché all'epoca erano state attrezzate per il traino dei treni reversibili dei quali c'era gran necessità quindi oltre alla 444 poteva esserci una 656.
Ho scritto ad un amico se avesse la composizione di questo treno negli anni '80, in caso di risposta positiva metterò la composizione su queste pagine.
un caro saluto, renzo. -
Re: Composizioni
da E402 002 » 12 mag 2020, 10:37
renzo428 ha scritto:Considera che nel 1987 le vetture Z1 erano in corso di consegna quindi potevano esserci le eurofima tipo Z e le X almeno in seconda classe
Giusto Renzo!
Tra l'altro non è da escludere che una qualche Eurofima poteva pure esserci anche in prima classe. -
Re: Composizioni
da PeppeTrains » 12 mag 2020, 11:41
renzo428 ha scritto:alla domanda dove si possono trovare le composizioni avevo risposto nella prima pagina di questa discussione ed alla quale rimando.
Ciao Renzo e grazie per la dritta! Non sono stato molto esplicativo con la mia richiesta, conosco molto bene il tuo sito che consulto spesso e trovo una fonte preziosa per consultare composizioni datate e treni di tempi che furono, ma intendevo dove poter cercare queste composizioni oltre al tuo sito o ad altri siti di appassionati! Per esempio esiste un portale ufficiale chiamato Archivio Orari FS dove si trovano tutti gli orari ferroviari dagli inizi del 1900 fino agli anni 2000, mi chiedevo se esistesse qualcosa del genere anche per le composizioni.
Ritornando all'Archimede sono riuscito a trovare qualcosina ma ovviamente il tutto rimane sempre nebuloso.
In queste immagini si intravede il suddetto treno Espresso e da quel che si riesce a constatare in composizione aveva carrozze Uic-X (Grigio ardesia e Rosso Fegato), un bagagliaio (o piu' di uno) e veniva trainato da una e656 sia in Sicilia che sul continente:
- Treno Espresso 580 "Archimede" (1982) https://www.hrohrer.ch/railways/pictures/14/14456.jpg
- Treno Espresso 780 "Archimede" (1992) https://www.hrohrer.ch/railways/pictures/38/38040.jpg
- Treno Espresso 780 "Archimede" (??) https://www.ilportaledeitreni.it/wp-content/uploads/2016/08/scansione0008-14-1.jpg
A questo punto potrei dare ragione a Lorenzo nel constatare che forse la composizione piu' simile e' il "Freccia del Sud" (ma con meno carrozze).
Oltre a queste piccolissime e non molto dettagliate immagini, questo Espresso fa parte dell'ignoto!
Grazie comunque a tutti per l'aiuto, attendero' il riscontro di Renzo (o meglio dire del suo amico) per la composizione di questo Treno.
Saluti -
Re: Composizioni
da renzo428 » 12 mag 2020, 13:41
Ciao Peppe,
spero ardentemente che nel prossimo futuro saranno pubblicati anche i libri sulle composizioni da parte della fondazione.
Considera che non è un lavoro meno faticoso di quello degli orari ferroviari, sono libroni di circa trecento pagine che durano solo un semestre.
Io non ne ho di completi, solo qualche fotocopia avuta qua e là da coloro che mi hanno chiesto di disegnare composizioni specifiche (es. per il bollettino FIMF) e solo per i primissimi anni di esercizio FS.
L'unico che conosco online è quello del 1943: https://www.trenidicarta.it/pdf/13/13571.pdf
Ho qualcosa per il 1967 ma puoi acquistare ancora il libro, è anche scontato (https://www.hoepli.it/libro/composizioni-ferroviarie-anni-60/9788896059548.html).
Stefano Zicche (non so se insieme a Claudio) ne sta preparandone uno per gli anni '90.
È proprio a Stefano che ho scritto, è molto gentile, se ha qualcosa ci aiuterà sicuramente.
un caro saluto, renzo. -
Re: Composizioni
da PeppeTrains » 12 mag 2020, 16:16
Grazie ancora Renzo, credo proprio che acquistero' quel libro, anche gli anni 60 sono un epoca molto interessante da approfondire per quanto mi riguarda!
Saluti -
Re: Composizioni
da E402 002 » 12 mag 2020, 19:57
Nella terza foto si distingue chiaramente che in composizione (in quarta posizione per la precisione) è presente la Self Service anni '70, quindi su quella puoi andare sul sicuro.
Sul fatto che i Caimani lo trainassero anche in Sicilia non è detto, perchè in quell'epoca il DL di Messina aveva anche parecchie E636, ed infatti proprio questo treno era molto probabilmente affidato anche a loro e addirittura lo è stato anche dopo che è stato elevato ad Intercity, almeno sull'antenna Caltanisetta-Catania.
http://www.ferrovie.it/portale/articoli/99
Spero che l'aiuto che ti abbiamo dato sia sufficiente, putroppo più di tanto non si riesce a fare.
Un saluto. -
Re: Composizioni
da renzo428 » 12 mag 2020, 20:25
Ciao a tutti,
ho aggiunto una composizione di un diretto Bari - Reggio C.M. degli anni '60 che cambiava numerazione per ben tre volte lungo il suo percorso.
Invito ad andare sulle pagine dedicate di epoca III (cercare 891/892/893).
un caro saluto, renzo. -
Re: Composizioni
da T-Max » 13 mag 2020, 20:46
renzo428 ha scritto:ho aggiunto una composizione di un diretto Bari - Reggio C.M. degli anni '60 che cambiava numerazione per ben tre volte lungo il suo percorso.
Mi hai veramente incuriosito.
Ma il primo cambio numerazione avveniva a Bari?
Francesco
P.S. Comunque non mi ritorna! -
Re: Composizioni
da renzo428 » 14 mag 2020, 8:46
Ciao Francesco,
cos'è che non ti torna? Io mi sono basato sulla composizione data dall'album FS per 1963, -io non ero neppure nato- e il treno partiva da Bari come diretto 891, cambiava numero a Taranto (D892) e a Metaponto (D893). L'ho scritto nel testo, l'hai vista la composizione? Se hai altre notizie le aggiungo e/o correggo.
un caro saluto, renzo.
