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Domanda per chi ha fatto il militare...
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Domanda per chi ha fatto il militare...
da renzo428 » 9 dic 2022, 18:52
...come carrista.
Qualche anno fa avevo iniziato questi carri che erano adibiti al trasporto di mezzi corazzati.
Ho provato a metterci sopra un carro M60 ma se centro il corpo del veicolo sul carro il cannone sporge oltre la testata del carro, se lo arretro per contenerlo all'interno del carro, risulta arretrato e dubito viaggiassero così sbilanciati verso una estremità.
Qualcuno ha visto o sa come erano caricati i mezzi corazzati su questi carri?
Grazie.
Un caro saluto, renzo. -
Re: Domanda per chi ha fatto il militare...
da timetable57 » 9 dic 2022, 20:26
Mi spiace, Ufficiale Medico nella gloriosa Fanteria d'Arresto, solo assalti alla baionetta
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Re: Domanda per chi ha fatto il militare...
da renzo428 » 9 dic 2022, 20:47
Io ero in aeronautica quando ormai anche il raccordo per il deposito carburanti San Guìiusto a Pisa era stato dismesso e smantellato.
Purtroppo ricordo di aver visto un gran numero di vetture accantonate a causa dell'amianto in sosta sui binari fuori del deposito, dalle corbellini alle tipo 1959 oltre alle poche rimaste vetture anteguerra.
Quando tornavo verso casa con il treno, non c'era sazioncna tra Pisa, Lucca e Montecatini che non avesse qualche vettura o elettromotrice accantonate su un binario morto. Era il 1990/91.
un caro saluto, renzo. -
Re: Domanda per chi ha fatto il militare...
da RobitailleFan » 10 dic 2022, 10:05
Premesso che ho fatto il militare in Marina Militare e di carri armati non ne ho visti proprio ti metto il link a qualche video dove forse puoi toglierti qualche dubbio. Nel primo i carri si vedono proprio per un attimo all'inizio, negli altri si vedono per un po' di più.
https://www.youtube.com/watch?v=1ENH8Qd9DrQ
https://www.youtube.com/watch?v=NIwH-95-8CE
https://www.youtube.com/watch?v=Fx0YCcxA5ZM
Infine c'è questo, ma è un treno negli USA e i carri sono americani
https://www.youtube.com/watch?v=NUaO-VsqQ6g -
Re: Domanda per chi ha fatto il militare...
da renzo428 » 10 dic 2022, 11:51
Grazie Vittorio ma questi sono carri moderni a carrelli e più lunghi di quelli riprodotti da me (che hanno il pianale lungo 7 m sono lunghi 8.35m compresi i respingenti).
Furono ricavati dai precedenti carri Pmx (la x indica 4 assi) nel 1943 in 16 unità poi ne furono costruiti altri 59 nel 1951 ricavandoli da carri aperti Elmo.
Negli anni '70 erano ancora in uso e visto che il carro M60 era stato ricavato nel dopoguerra da un carro americano e venduto in molti paesi compresa l'Italia, mi chiedevo come fossero trasportati con questi carri. In genere se un carro ha un carico che eccede la sagoma viene intervallato con un carro appoggio pianale o a sponde basse ma mi pareva un inutile spreco perché in questo caso ogni carro ha bisogno di un carro appoggio e il treno si allunga ed appesantisce inutilmente. Questi carri compaiono ancora nell'album del 1977 (sono gli unici di questo tipo) ed il carro armato M60 è rimasto in servizio fino al 1980 per cui si sono sicuramente incontrati.
un caro saluto, renzo. -
Re: Domanda per chi ha fatto il militare...
da Damians E424 » 11 dic 2022, 21:20
Io nel 1991 a Merano (Maia Bassa) ho visto i carri caricati sui vagoni che avevano la torretta girata di 180 gradi rispetto alla normale direzione di marcia del carro. Non so che carri fossero e neanche su che tipo di vagoni erano stati caricati perchè io ero alpino e non carrista ma erano messi in quel modo. -
Re: Domanda per chi ha fatto il militare...
da bullo84 » 11 dic 2022, 22:33
I carri a carrelli per trasporto di mezzi corazzati, visibili nel primo, secondo e terzo video linkati da Vittorio si chiamano Rlmmps-t e sono quei carri più datati rinforzati sul sottocassa con una specie di curva. Altri carri pianali presenti nei video che trasportano corazzati sono gli Rmms che sono soliti portare anche marmo da cava.
Per chi avesse scaricato i miei carri R li può trovare in quel pack. -
Re: Domanda per chi ha fatto il militare...
da renzo428 » 12 dic 2022, 17:53
Ciao a tutti e grazie per le risposte.
Intanto ho fatto anch'io qualche ricerca ed ho ricostruito a grandi linee la storia legata a questi carri.
I primi furono costruiti nel 1941/43 per un carro armato dell'Ansaldo, l'M13/40, delle dimensioni tali da entrare nella sagoma del carro (meno di 5 m di lunghezza).
Nel 1951 ne furono costruiti altri 59 unità ed erano queste, costruite nel dopoguerra, che mi avevano incuriosito.
Secondo i trattati alla fine della guerra l'italia poteva avere al massimo 200 carri armati e inizialmente furono quelli rimasti del Regio Esercito. Nel 1949 l'italia entrò nella NATO e le cose cambiarono. Era iniziata la guerra fredda e di nuovo si combatteva anche se con mezzi e procedimenti diversi.
Nel 1955 fu redatto il Patto di Varsavia e URSS ed USA implementarono una serie di attività volte a contenere la potenza militare ed economica dell'avversario in Europa, mentre in ambito internazionale parteciparono a vari conflitti: la Guerra di Corea, del Vietnam, dell'Afghanistan, la guerra dei sei giorni, la guerra in Argentina, ecc.
Per tale motivo anche l'Italia ottenne di poter riorganizzare le proprie forze corazzate.
Ricordo che dobbialmo leggere tutto questo con gli occhi del tempo. Negli anni '50 e soprattutto '60 molti sono gli avvenimenti che preoccupano non poco la classe dirigente ma anche i singoli cittadini dei paesi europei.
1955 scoppia la guerra del Vietnam
1955 crisi di Suez
1956 invasione dell'Ungheria
1961 muro di Berlino
1962 crisi dei missili a Cuba
1963 USA e URSS firmano l'accordo per la sospensione degli esperimenti sulle bombe atomiche ma Francia e Cina non aderscono e lanciano le proprie un anno e due anni dopo
1966 Guardie Rosse in Cina
1966 guerra dei sei giorni tra Israele e la coalizione composta da Egitto, Siria, Giordania e Arabia Saudita
1967 colpo di stato in Grecia
1968 invasione della Cecoslovachia
1968 manifestazione studentesca, a Parigi interviene l'esercito
1969 colpo di stato in Libia
1970 colpo di stato in Siria
mi fermo qui per non annoiare e perché gli anni '70 in Italia sono stati gli anni del terrorismo.
Dal 1951 fu ricostuita la divisione Ariete e Centauro e nel 1953 la Pozzuolo del Friuli composte da carri di costruzione nazionale e americana.
Per il trasporto di questi carri di dimensioni maggiori oltre ai pochi carri Rlmmp di provenienza straniera,furono costruiti a partire dal 1957 gli Rlmmp-t citati da Riccardo per un totale di 240 unità.
Quindi è possibile che i carri Laalp siano stati costruiti (derivati da carri preesistenti) per avere mobilità dei mezzi corazzati di dimensioni ridotte che hanno caratterizzato le fasi iniziali mentre con l'acquisto a fine anni '50 dei carri M60 che avevo riprodotto nel figurino, è stata necessaria la costruzione di carri di dimensioni maggiori, gli Rlmmp-t appunto.
un caro saluto, renzo. -
Re: Domanda per chi ha fatto il militare...
da renzo428 » 26 dic 2022, 18:34
Ciao a tutti,
in questi giorni ho fatto qualche ricerca ed ho terminato questi ed altri carri per comporre un convoglio di trasporto di corazzati dalla caserma al poligono di tiro come accadeva annualmente presso le nostre Forze Armate.
Il treno era composta da una o due vetture delle due classi (la superiore per gli ufficiali), alcuni carri chiusi e i carri aperti che andremo adesso a vedere in dettaglio.
Carri Laalp
Erano carri costruiti nel 1943 per il trasporto di mezzi corazzati. Finita la guerra, l'Italia entrò nella NATO e le forze corazzate furono ricostituite.
Inizialmente erano utilizzati corazzati rimasti dalla guerra oltre ad altri di produzione americana.
Nella immagine sotto oltre al carro scarico ci sono un corazzato leggero Ansaldo-Fiat M13/40 costruito in quasi 800 unità ed un corazzato M24 Chaffee di costruzione americana. Quest'ultimo è il carro armato del film “Don Camillo e l’onorevole Peppone”.
Carri Pcarz e Rlmmp-t
Furono costruiti dal 1957 al 1965 in 137 unità di prima serie ed una seconda rerie di 103 unità fu costruita nel 1965-66.
Erano stati costruiti per i nuovi carri che stavano entrando in servizio di costruzione americana e tedesca.
Furono marcati inizialmente Pcarz poi da metà anni '60 come Rlmmp-t.
Ho riprodotto entrambe le marcature con carichi adatti al periodo relativo.
Nella immagine sotto ci sono rispettivamente i carri Pcarz scarico e caricato con un corazzato M24 e i carri Rlmmp-t scarico, con un corazzato M24 ed un corazzato M60.
Oltre a questi carri, nei convogli c'erano anche un certo numero di veicoli di appoggio, per tale motivo ho riprodotto i carri sotto caricati con Jeep Willy e camion Fiat 682 tutti con le insegne dell'Esercito Italiano.
un caro saluto, renzo.