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XTracks: gli scambi nella realta'

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• XTracks: gli scambi nella realta'
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  XTracks: gli scambi nella realta'

  da PeppeTrains » 31 dic 2020, 16:15

  Salve a tutti e buone Feste!
  
  Non so se e' un argomento gia' trattato ma come ben sapete tra le varie tipologie di binari disponibili per MSTS (nonche' OR) esistono anche vari tipi di scambi. Nello specifico parlero' degli XTracks (ultima versione, ossia 3.20).
  
  Tra i binari di tipo A, quelli piu' idonei ai tracciati italiani, esistono diversi tipi di Pnt, quindi scambi, ma tali scambi come possono essere utilizzati in base ai limiti di velocita' in deviata?
  
  Per esempio, escludendo gli scambi un po piu' particolari come 3_0 oppure 4_7, abbiamo i seguenti:
  
  

  - A1tPnt6dB
  - A1tPnt3dB
  - A1tPnt10d
  - A1tPnt5d

  
  Notare che non a caso ho messo prima il Pnt6 e ultimo il Pnt5, questo perche' se posizionati l'uno di fianco all'altro, abbiamo dallo scambio piu' corto (Pnt6) allo scambio piu' lungo (Pnt5).
  
  E' giusto dire quindi che i seguenti scambi possano avere una velocita' limite in deviata pari a:
  
  

  - A1tPnt6dB: 30 Km/h
  - A1tPnt3dB: 60 Km/h
  - A1tPnt10d: 60/100 Km/h
  - A1tPnt5d: niente limite / AV

  
  Ovviamente esistono scambi ancora piu' lunghi, ma vorrei soffermarmi prima su questi.
  
  Mi affido ovviamente ai piu' esperti, ma sono benvenuti tutti i punti di vista.
  
  Grazie e buon anno!
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  Re: XTracks: gli scambi nella realta'

  da bullo84 » 31 dic 2020, 16:30

  Da costruttore di scenari ti dico che non esistono tra gli A1t degli scambi che vadano bene al 100% con quelli italiani.
  Questo per via della loro lunghezza e angolatura...
  per dirti io adopero i 7_5 per gli scambi da 60, ma se li usi seguendo i markers come punto di riferimento per piazzarli nelle stazioni che hanno scambi da 60 noterai che vanno "lunghi". Se sommi la loro lunghezza arrivi infatti ad avere all'incirca 64metri per una comunicazione (che si discosta poco dalla realtà, ma sommati fanno una differenza abissale...
  Per le comunicazioni in linea adopero i 4_7 mentre per gli scali i 6.
  Attento che non è proprio come hai detto tu.. i 5 non sono i più lunghi, o meglio lo è tra quelli menzionati, però non sono i più lunghi in assoluto
  non sono come li misuri, io per dirti prendo come punto di riferimento quanti metri mi occorrono per fare una semplice comunicazione dx/sx.
  con i 6 mi occorrono 45,5m
  con i 10 mi occorrono 60m
  con i 7,5 mi occorrono 62.86m
  con i 3 mi occorrono 75m
  con i 4,7 mi occorrono 100m
  con i 5 mi occorrono 115m
  con i 2,5 mi occorrono 250m
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  Re: XTracks: gli scambi nella realta'

  da renzo428 » 31 dic 2020, 17:41

  Ciao a tutti,
  aggiungo solo che gli scambi da 6 gradi è bene evitarli se possibile. A causa del ridotto raggio della deviata, solo 101 m, alcuni rotabili diventano "duri" specie sulla comunicazione. Non si deve infatti guardare solo l'angolo di uscita ma anche il raggio della curva di deviata.
  Io uso i A1tPnt3dB e ultimamente anche i A1tPnt4_7dB anche se hanno una cassa di azionamento molto differente dalle nostre.
  Per i 3 gradi trovi la geometria descritta in questa guida.
  
  un caro saluto, renzo.
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  Re: XTracks: gli scambi nella realta'

  da PeppeTrains » 31 dic 2020, 19:43

  Ciao Riccardo e Renzo, grazie ad entrambi per la risposta. Avevo notato anche io che i 6 danno una "sterzata" brusca al treno, mentre i 3 tendono a rendere il transito del treno molto piu' fluido e "realistico". Io li ho misurati a vuoto, nel senso che li ho messi di fila uno accanto all'altro ed ho constatato quale fosse piu' lungo, quindi senza eventuali frog o geometrie. In tal caso si, hai ovviamente ragione tu Riccardo.
  
  Quello che ho notato, studiando Google Maps e di conseguenza riproducendolo in editor, e' che molti scambi (sopratutto in stazioncine oppure linee secondarie) sembrano essere veramente contorti, ed utilizzare i 3 o in su non riproducono l'esatta posatura dei binari.
  
  Per esempio (e qui' attenzione, che non si tratta affatto di una critica), nella route creata da te Renzo, ossia la CZ Lido - Lamezia, il PB di Catanzaro Lido risulta essere molto piu' fluido, diciamo simile a quello che esiste adesso dopo l'allacciamento della nuova variante per Lamezia (post 2006), mentre invece il PB precedente aveva un vero e proprio "labirinto" contorto di scambi, in curva e con angolazioni veramente al limite del consentito. Nella mia personale stesura del PB della suddetta stazione, ho constato che era d'obbligo utilizzare gli scambi 6, i 3 ho notato che andavano bene piu' per le stazioni di incrocio a doppio o triplo binario (con deviata a 60 Km/h).
  
  Volevo giusto avere conferme che l'utilizzo parsimonioso degli scambi 6 fosse consentito oppure si va oltre la reale simulazione. Concordo che gli Xtracks purtroppo non comprendo al 100% tutti i possibli scambi italiani, ma credo che un giusto compromesso si possa trovare.
  
  Saluti
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  Re: XTracks: gli scambi nella realta'

  da renzo428 » 1 gen 2021, 10:58

  Ciao Giuseppe e buon anno,
  chi costruisce gli impianti di stazioni veri ha il vantaggio di potersi costruire sul posto i deviatoi in base alle caratteristiche geometriche necessarie. Io avevo una sorta di manuale per la geometria dei deviatoi e ricordo un gran numero di schemi: devo cercarlo in soffitta.
  In TS questa libertà non esiste, i deviatoi sono quelli disponibili e sono gli unici utilizzabili. È un limite ancora più stringente della costruzione di un plastico dove anche se i deviatoi sono di geometrie assegnate (anche se qualcuno se li fa in casa) hai ampia libertà di posizionamento e interbinario.
  Più che Lido, le difficoltà le ho trovate a Lamezia dove ho dovuto "adeguare" il piano binari alla disponibilità di deviatoi. Se scarichi una qualsiasi delle fipilisi, vedrai che l'uscita ovest della stazione di Pisa è un vero e proprio intricato schema di deviatoi. Anche lì ho dovuto fare delle scelte e non sono riuscito a collegare tutti i binari come nella realtà: non c'era lo spazio.
  Comunque tornando ai deviatoi disponibili, i 3 gradi sono lunghi ma sicuri per il transito, una comunicazione misura: deviatoio 30 m + binario 15 m + deviatoio 30 m = 75 m (in deviata il binario è da 15.2m) e l'interbinario è quello di 5 m (esagerato ma è quello dei pezzi multipli da 2, 3 e 4 binari).
  Con i deviatoi da 4,7 gradi risparmi un po' di spazio ed io li ho usati sulla direttissima dove le stazioni di Vernio e San Benedetto hanno lo sviluppo in curva (e non ci sono deviatoi in curva corti, tutti sottengono un arco di 10 gradi che sono parecchi metri per quei raggi di curvatura dato da L=Rx0.174 dove R è il raggio della curva).
  Devi decidere tu cosa usare in base allo schema da riprodurre e ai deviatoi disponibili e dovrai sempre accettare compromessi.
  
  un caro saluto, renzo.
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  Re: XTracks: gli scambi nella realta'

  da esserre57 » 3 gen 2021, 16:07

  Ciao a tutti e buon anno
  
  A proposito degli scambi da 6 gradi
  Hanno risposto due grandi routeristi
  
  Renzo dice che bisogna evitarli se possibile
  

  renzo428 ha scritto:aggiungo solo che gli scambi da 6 gradi è bene evitarli se possibile
  

  
  
  Riccardo che li usa solo negli scali
  

  bullo84 ha scritto:Per le comunicazioni in linea adopero i 4_7 mentre per gli scali i 6.
  

  
  
  Noi piccoli routeristi come dobbiamo comportarci?
  
  Scambi da 6 gradi si o no?
  
  Ciao
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  Re: XTracks: gli scambi nella realta'

  da bullo84 » 3 gen 2021, 16:35

  Simmaco non mi ritengo un "grande" routerista, anzi, lungi da me...
  negli scali metto i 6 se non ho altra scelta, ha ragione Renzo quando dice che sono da evitare..
  Certo è anche vero che la loro "durezza" c'è in MSTS ma non in OR, per cui bisogna un attimo vederla da diversi punti di vista e usarli nel meglio possibile in base alla situazione che hai davanti.
  Per me per dirti è impossibile usare gli scambi da 3 negli scenari che ho fatto in quanto eccessivamente lunghi ed in questo modo si sarebbero allungati a dismisura i piani binari sfalsando e non di poco l'inizio e la fine stazione.
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  Re: XTracks: gli scambi nella realta'

  da esserre57 » 3 gen 2021, 16:59

  bullo84 ha scritto:Simmaco non mi ritengo un "grande" routerista, anzi, lungi da me...
  

  
  
  Nooo, dai
  Il tuo ultimo lavoro è a dir poco spettacolare
  
  Ritornando agli scambi io stavo usando quelli da 6, però leggendo quanto detto cercherò di evitarli, li userò solo negli scali (parlo di quella che dovrebbe essere l'Alifana) che da quanto so non sono più usati (posso aver detto anche una cavolata)
  Nelle deviate stavo pensando di sostituire i 6 con i 7.5, che come dici tu, occupano solo 62,86 metri e vanno bene in queste piccole stazioni
  
  Ciao e grazie per la risposta
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  Re: XTracks: gli scambi nella realta'

  da PeppeTrains » 9 gen 2021, 15:57

  Ciao Renzo, Buon Anno a te ed a tutti quanti voi!
  Con un po di ritardo rispondo, causa vacanze ed impegni lavorativi post-ferie, per ringraziarti per le preziose informazioni fornite e le dritte sulla posa dei binari. Come sempre la tua vasta conoscenza ferroviaria non si smentisce mai!
  
  Grazie ancora, e se avro' altre perplessita' o richieste in merito, rispondero' a questo thread senza aprirne uno nuovo.
  
  Saluti