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Km/h 150 In Autostrada - Pagina 3
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Re: Km/h 150 In Autostrada
da e444riqualificata » 11 nov 2018, 18:08
Vi ho portato ragionamenti, considerazioni, argomentazioni, documenti e persino calcoli.
Se per voi tutto questo è “fastidio”... -
Re: Km/h 150 In Autostrada
da bullo84 » 11 nov 2018, 18:46
e444riqualificata ha scritto:Non leggere tra le righe: non ne sei capace. Limitati a quanto ho scritto.
Le leggi della fisica rimangono le stesse, la tecnologia può apportare piccoli miglioramenti a certi parametri ma essi più di tanto non possono migliorare.
Peraltro, tutte queste innovazioni di cui parli non sono certo una novità (anzi, alcune nemmeno sono funzioni di sicurezza!).
Scusami, ma qui quello che non è capace a tenersi le dita a posto sulla tastiera sei tu. E da come continui a scrivere è chiaro che tu non sei capace a mascherare bene quello che pensi e mi sono limitato solo a leggere quello che scrivi, e non tra le righe, ma quello che apporti alla tua causa (ergo è sbagliato aumentare il limite di velocità!)
Dici che la fisica non cambia? Sicuro?
Spazi di frenata.
Prendiamo un buon pneumatico invernale, che ha una botta di aderenza in più sull'asfalto rispetto alle gomme estive. Facendo più attrito vado meno veloce (fisica) e freno in spazi di arresto notevolmente inferiori (sempre fisica) rispetto al pneumatico estivo. E' chiaro: fa più attrito e si consuma più velocemente. Ecco perchè i pneumatici invernali, nonostante abbiano così un buon grip, non si usano d'estate: ad alte temperature di deteriorano prima diventando lisci e quindi non più sicuri, allungando gli spazi di frenatura in modo considerevole.
Cruise control per te non è sicurezza? Beh, caro mio, mi dispiace contraddirti... una macchina che riesce a mantenere la stessa velocità non ha solo effetti positivi sui consumi, ma frena e accelera molto meno, ergo chi ti sta dietro riesce a mantenere una distanza di sicurezza costante.
EBD, alias ripartitore di frenata per te non è un dispositivo di sicurezza? L'ABS che permette di accorciare i tempi di frenata senza ad andare a bloccare le ruote non lo è? Pensi che il controllo di trazione sulle strade ghiacciate non faccia la differenza?
Devo continuare oppure hai ancora qualcosa da ridire? -
Re: Km/h 150 In Autostrada
da settebello » 11 nov 2018, 19:14
Senza polemiche , ma la patente c'è l'hai ?
Se si , a scuola guida , qualcosa ti ha hanno insegnato ? -
Re: Km/h 150 In Autostrada
da raff64 » 12 nov 2018, 0:22
La possibilità, a determinate condizioni, di innalzare il limite a 150 km/h su determinate tratte autostradali era, come è stato già assodato, già prevista dal C.d.S. Il C.d.S. è una delle tante leggi dello Stato, le leggi dello Stato le fanno quelli che e444riqualificata chiama 'i politici'. Per cui già 'i politici' avevano previsto questa possibilità. Dov'è stata la pecca a seguito della quale il limite è rimasto ovunque a 130? E' stata nel fatto che la legge ha lasciato ai gestori delle singole tratte la discrezionalità di decidere se e dove innalzare il limite. Una grossa responsabilità che - fatti alla mano - nessun gestore si è voluta prendere, nel timore che un aumento del tasso di incidentalità lo facesse diventare il 'mostro' da sbattere in prima pagina. I gestori, pertanto, hanno ritenuto prudenzialmente che l'unico soggetto ad autorizzare in via definitiva l'innalzamento del limite a 150 doveva essere lo Stato stesso, assumendosi quindi la responsabilità delle eventuali conseguenze. Per cui se ora lo Stato, invece che lasciare la decisione ai gestori, la assume in prima persona, io non ci vedo nulla di scandaloso, dal momento che quello dei 150 era un concetto già presente nella legge.
Piuttosto il risvolto negativo che io vedo in questo eventuale innalzamento è il maggior costo della bolletta energetica nazionale (il petrolio ahinoi non lo produciamo) e il maggior inquinamento. Personalmente, se dovessero innalzare il limite, credo che continuerei a viaggiare - specie su una lunga percorrenza - rispettando gli attuali limiti, perchè viaggiando alla massima consentita dai 150, pari a 157,5 effettivi pari a circa 160-165 di tachimetro, il viaggio potrebbe arrivare a costare fino al 30% in più di solo carburante, senza contare la maggiore usura di gomme e componenti meccaniche.
Sui limiti minimi di velocità condivido in pieno quanto già scritto, sottolineando che in Italia, a fronte della severissima - e giusta - repressione su chi si crede Schumacher, non si applica altrettanta severità contro chi intralcia il traffico 'passeggiando' a 50-60 sulle strade a scorrimento veloce o peggio in autostrada. Anzi in Italia sembra ancora vigere l'atavica convinzione che più vai piano e più sei un bravo guidatore.
Altrove però non è così, e racconto al riguardo un aneddoto.
Nel 2005 mi recai negli Stati Uniti e presi un'auto a noleggio. Dovevo incontrare un tizio del posto e recarmi con lui in un luogo. Lo prelevai con l'auto e prendemmo una freeway. Sapevo bene che il limite massimo è di 65 mph (circa 105 km/h) e mi ci attenni scrupolosamente, ben consapevole della severità delle locali FdO. Durante il tragitto ci mettemmo a chiacchierare, mi distrassi in parte dalla guida (la macchina non aveva il cruise control) e la velocità scese sotto le 45 mph. Il tizio accanto a me richiamò immediatamente la mia attenzione sulla cosa, facendomi segno di accelerare perchè se fosse passata la polizia mi avrebbe sanzionato.
Ecco: vorrei vedere qualcosa del genere anche in Italia. -
Re: Km/h 150 In Autostrada
da raff64 » 12 nov 2018, 0:40
@Riccardo: sugli pneumatici invernali ho esperienze, e quindi opinioni, diverse.
Non sono certo che sull'asciutto abbiano una maggiore aderenza rispetto a quelli estivi, ma posso garantirti che sull'umido - attenzione non parlo di strada bagnata con pioggia in atto ma di strada umida causa nebbia o pioggia terminata - sono letteralmente pe-ri-co-lo-si, e questo me lo confermano molte altre persone con cui ho affrontato l'argomento.
Personalmente, con le gomme invernali mi è capitato di essere sul punto di perdere l'anteriore di un'autovettura notoriamente stabile - era un'Audi A6 - in una curva che faccio decine di volte al mese a velocità nettamente superiori (con gomme estive) rispetto a quella tenuta in quell'occasione, anche con strada umida o con pioggia in atto. Un mio amico, su asfalto umido, con gomme invernali e lo stesso tipo di auto, ha rischiato di fare 'strike' delle auto incolonnate al casello in autostrada (e non stava certo facendo lo sborone visto che aveva a bordo moglie e figlio).
Dica quello che vuole la legge (obbligo di pneumatici invernali dal 15/11 al 15/4), ma se per rispettarla devo ritrovarmi fra le mani un'auto che non tiene la traiettoria in curva nemmeno a velocità bradipo e non si ferma dove e quando voglio io.....beh preferisco vivere. Catene nel bagagliaio e via andare. -
Re: Km/h 150 In Autostrada
da bullo84 » 12 nov 2018, 9:20
Non conosco tutte le auto ma sulla mia auto, una Fiat punto, su quella di mio padre, Nissan quaquai+2, e quella vecchia di mia madre, Toyota yaris succede quello che ho descritto. Certo tutte e tre le auto hanno trazione anteriore e non ho idea se auto a trazione posteriore possano avere problemi. -
Re: Km/h 150 In Autostrada
da settebello » 12 nov 2018, 10:14
Riccardo l'Audi A6 ha la trazione anteriore.
Io , lavorando a Cairo , tutto l'inverno uso le gomme invernali e con la Mia
peugeot 308 , non ho mai avuto problemi sia sull'asciutto sia sul bagnato -
Re: Km/h 150 In Autostrada
da bullo84 » 12 nov 2018, 10:49
Grazie Gabriele, infatti ho scritto che non conosco tutte le auto
come ho scritto prima tre auto di tre marchi diversi, tre tipologie diverse di auto, hanno lo stesso identico risultato. Non sono la totalità delle auto, ci mancherebbe, ma questa è la mia esperienza
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Re: Km/h 150 In Autostrada
da settebello » 12 nov 2018, 11:03
Non so dove abiti Raffaele , ma non sempre conviene mettere i pneumatici invernali.
" Le coperture invernali offrono prestazioni in presenza di asfalto asciutto, bagnato, neve e/o ghiaccio, esprimendo al meglio tali qualità al di sotto dei 7° C . Uno pneumatico invernale dà il meglio di sé a basse temperature perché la silice in esso presente in alta percentuale offre maggiori prestazioni in presenza di asfalto freddo e bagnato, mantenendo una buona morbidezza della mescola.
“Uno pneumatico invernale dà il meglio di sé a basse temperature perché la silice in esso presente in alta percentuale offre maggiori prestazioni in presenza di asfalto freddo e bagnato, mantenendo una buona morbidezza della mescola. Con temperature superiori invece lo pneumatico estivo offre prestazioni migliori perché la mescola si scalda e crea aderenza con l’asfalto”
Con temperature superiori invece lo pneumatico estivo offre prestazioni migliori perché la mescola si scalda e crea aderenza con l’asfalto.
In caso di basse temperature i tasselli del battistrada tendono ad irrigidirsi e non offrono ovviamente l’aderenza con il fondo, scivolando sull’asfalto. Questo fenomeno con uno pneumatico invernale utilizzato durante la stagione fredda non si verifica. " -
Re: Km/h 150 In Autostrada
da timetable57 » 12 nov 2018, 11:08
Vabbè ho una 4x4 automatica ma a me le gomme invernali han salvato le chiappe più di una volta. E io circolo su strade innevate di alta montagna. Anche sopra i 2000 metri.
Le catene non sono più un alternativa Raffaele. Nemmeno le cosiddette calze o gli spiders. Quindi in inverno o gomme termiche o si lascia la macchina a casa.
Certo è comunque che tutte le case indicano velocità di crociera inferiori con le termiche.
Per il resto quoto tuttp quel che avete detto tu e Riccardo -
Re: Km/h 150 In Autostrada
da raff64 » 12 nov 2018, 12:37
@Gabriele: vivo in Puglia, zona Murgia Nord-Barese. Ovvio che girando come te anche oltre i 2000 metri le termiche diventano una necessità imprescindibile, ma qui la neve la vediamo sì e no due volte durante tutto un inverno (anche se c'è da dire che a volte quando la fa ne fa tanta per davvero, nel 2013 ad esempio abbiamo avuto accumuli che sfioravano il metro). L'Audi A6 di cui parlavo era una 4x4 cambio automatico, l'ho venduta e ho preso una cilindrata più piccola a trazione anteriore, e puntualmente una o due volte all'anno (cioè se e quando nevica) me ne pento. Ovvio che con la trazione integrale ti cavi molto spesso d'impaccio anche senza gomme termiche, che dopo quell'esperienza negativa non ho più montato.
@Guido: so bene che le catene non sono più una valida opzione, le porto dietro solo per non beccarmi un verbale in caso di controllo. Ma, fintanto che non nevica, io la macchina me la sento più 'piantata a terra' con le gomme normali, con qualunque condizione di asfalto e anche a basse temperature. Ciò che conta per me è la sensazione che ti restituisce la macchina quando esegui una manovra (curva, sorpasso, frenata etc.), in ossequio al principio laudiano (=di Niki Lauda) che la macchina si guida col c..o (leggi: fondoschiena). So che non sto parlando con dei ragazzini, ma guido da 35 anni e a occhio e croce, con una media di 30.000 km l'anno, credo di aver superato la fatidica soglia del milione di km, per cui un minimo di esperienza me la sono fatta.....
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Re: Km/h 150 In Autostrada
da settebello » 12 nov 2018, 16:20
Beh certo che in Puglia non si hanno le temperatura che abbiamo Noi al Nord.
A 2000 metri non arrivo , Cairo Montenotte è a 400 metri , ma quando nevica arriva bene.
Quest'anno , finalmente , non prenderò più la neve , tra un mese pensione
