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Carri E - Nuovo 3D
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Carri E - Nuovo 3D
da Torri91 » 22 mar 2021, 16:04
Buon pomeriggio a tutti,
avendo più tempo libero a causa della situazione mondiale e della noia dovuta al fatto di non poter uscire più del necessario mi sono messo nell'ultima settimana a imparare un po' a usare Blender. Devo ammettere che sembra più semplice di quanto abbia sentito dire negli anni: sarà per la nuova interfaccia più intuitiva dalla 2.8 o sarà perchè non ho mai modellato prima (nessun altro software da disimparare) o chissà cos'altro.
In ogni caso, dopo aver provato a modellare qualche casa e qualche automobile (tutto rigorosamente low poly), ho pensato di mettermi a fare qualcosa di utile alla comunità della simulazione ferroviaria. Soprattutto adesso che, almeno sulla carta, si può essere più generosi sul numero di poligoni.
Quindi cercando tra le cose semplici che si possono modellare ho pensato subito a qualche carro G a due assi, ma sembrava troppo per cominciare, quindi ho pensato leggermente più in piccolo.
Ed ecco qui la cassa di un carro E, ancora in lavorazione ovviamente:
Ben vengano suggerimenti e critiche, possibilmente costruttive!
Sperando di stare facendo una cosa gradita vi auguro buona giornata. -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da timetable57 » 22 mar 2021, 18:37
no no son contento tu ti sia affrancato dai repaint. Buon lavoro -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da Torri91 » 22 mar 2021, 20:11
Non escludo di fare altri repaint se il modello 3d è recente, di buona qualità ed effettivamente la livrea non è mai stata fatta prima. Però se, allo stesso tempo, posso contribuire a svecchiare il parco rotabile italiano di OR con dei 3d nuovi, do volentieri una mano. -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da timetable57 » 22 mar 2021, 21:08
Beh sai che io sono del movimento "no repaint"
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Re: Carri E - Nuovo 3D
da Torri91 » 22 mar 2021, 21:17
Se fatti con i giusti criteri e in collaborazione con il creatore di modelli può essere un modo per alleggerire il lavoro a entrambi e ottenere un risultato migliore. Faccio un esempio con la prima cosa che mi viene in mente: se qualcuno volesse creare un nuovo 3d di una carrozza medie distanze potrebbe forse stancarsi a un certo punto di fare decine di livree tutte simili da loro. A questo punto se entrasse in gioco un repainter potrebbe velocizzare la cosa e risparmiare lavoro al modellatore. O almeno così la vedo io. -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da timetable57 » 22 mar 2021, 21:32
Vecchio discorso e la chiudo lì. Io non collaboro con repainters e il lavoro me lo faccio da solo.
Vedrai che quando avrai imparato a fare i 3D cambierai anche tu idea perché capirai dove sta il vero lavoro -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da Torri91 » 22 mar 2021, 21:50
Adesso che ho avuto un assaggio di entrambe le cose posso dire che sono lavori diversi, non che uno sia più difficile dell'altro. Senza dubbio modellare è più oneroso in termini di tempo, su questo non c'è dubbio. Ma anche spaccarsi la testa cercando di capire come applicare correttamente una foto su una texture non è certo simpatico, è solo più veloce. Poi per carità: ognuno la vede come ritiene più giusto e collabora con chi ritiene più giusto. -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da bullo84 » 22 mar 2021, 22:16
Spaccarsi la testa per come applicare una foto su una texture lo fa un repainter perché non sa come chi ha realizzato il 3d ha strutturato le texture. Quando invece sei tu a fare il 3d e tu a fare e organizzare la texture, vedrai che non ti spacchi la testa. E se prima di fare il 3d ti crei le texture, la testa sta decisamente meglio e al suo posto -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da Torri91 » 22 mar 2021, 22:26
bullo84 ha scritto:Spaccarsi la testa per come applicare una foto su una texture lo fa un repainter perché non sa come chi ha realizzato il 3d ha strutturato le texture. Quando invece sei tu a fare il 3d e tu a fare e organizzare la texture, vedrai che non ti spacchi la testa.
Questo è esattamente quello che intendevo. -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da Torri91 » 23 mar 2021, 14:14
Ecco un'altra immagine più da vicino:
Qualcuno magari ha foto dove si vede bene la parte inferiore del carro? Purtroppo in rete sono riuscito a trovare poco e per alcune cose dovrei andare un po' a fantasia. Sarei infinitamente grato a chi volesse aiutare. -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da bullo84 » 23 mar 2021, 15:30
Diego io questi carri li ho fatti e quindi ho ancora tutte le foto, ma, forse sarò ripetitivo, accetta un consiglio da chi modella in 3d da qualche annetto... se prima di modellare in 3d ti fai prima le texture, a fare il 3d ci metti moooolto meno perchè sai già cosa vai a realizzare... Se fai prima il carro in 3d e poi le texture, invece, dovrai scervellarti per fare le texture che corrispondano esattamente alle parti che hai fatto, e poi scoprirai con tuo sommo dispiacere, che anche se hai una bellissima texture fotografica, questa diventa inservibile ed il risultato finale è che il tutto sembra poi molto piatto e troppo uniforme.
Mi ripeterò lo so ma quello che voglio dirti è questo: è più semplice modellare e ritoccare il modello 3d piuttosto che sistemare una texture che deve combaciare con il tuo 3d -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da Torri91 » 23 mar 2021, 15:47
Grazie per il suggerimento ma non sono sicuro di capire bene. Come faccio a preparare prima le texture se non ho il layout? Mi stai dicendo che, invece che "deformare" l'immagine per adattarla alla mappatura UV, dovrei, al contrario, deformare la mappatura UV per adattarla all'immagine? Ho capito giusto?
In ogni caso non ho texture fotografiche al momento e non posso reperirne personalmente visto che sono in zona rossa. Immagino di doverle disegnare per ora. -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da bullo84 » 23 mar 2021, 16:50
E come puoi costruire dei solidi senza nemmeno sapere poi come vanno texturizzati perchè non hai una texture in mano?
Vediamo se riesco a farmi capire meglio....
http://www.trainsimhobby.net/galleriafo ... hp?pid=825
questa è una mia foto assai datata di un carro E.
Il carro è diviso in 7 parti dalle nervature di rinforzo, la parte centrale è formata da due porte chiuse.
Se tu hai realizzato in 3d parte per parte , dovrai dare le texture lato per lato parte per parte e la tua texture deve essere in grado di scindere parte per parte nella realizzazione della texture. Invece se io ho fatto il 3D in un pezzo unico, la tua texture NON può essere divisa, ma deve essere unica.
Morale...se so come ho realizzato le texture, posso realizzare il 3D in base a come le ho costruite, viceversa mi troverò costretto, dopo aver realizzato le texture, a mettere mano al 3d, scinderlo e sistemarlo in base alle texture realizzate poi. Ma in questo modo spesso e volentieri vengono perse le misure reali e quindi escono dei lavori che sono fuori scala... -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da Torri91 » 23 mar 2021, 19:12
bullo84 ha scritto:E come puoi costruire dei solidi senza nemmeno sapere poi come vanno texturizzati perchè non hai una texture in mano?
Sono un principiante ma penso che i disegni quotati servano esattamente a questo.bullo84 ha scritto: Ma in questo modo spesso e volentieri vengono perse le misure reali e quindi escono dei lavori che sono fuori scala...
Perchè devi modificare il 3d (che in teoria dovrebbe seguire misure precise dettate dai quotati) per farci stare la texture? Ovvio che poi ti si sballa tutto. Dev'essere la texture ad adattarsi al modello, non il contrario.
Quello che mi stai dicendo non mi torna e penso di avere capito perchè: io so poco di altri programmi di modellazione ma quello che mi stai dicendo mi fa pensare che il processo di texturizzazione funzioni in modo molto diverso da quello di Blender. Tant'è vero che di tutti i tutorial che ho visto e letto, di cui uno specifico per OpenRails, le texture sono sempre le ultime a essere lavorate. Con questo non voglio mettere in dubbio la tua esperienza, voglio solo puntualizzare quanto quello che ho imparato finora sia l'opposto di quello che capisco dal tuo esempio.
Nel link sottostante c'è un video che spiega, molto meglio di quanto potrei fare io, come funziona su Blender:
https://youtu.be/KRabWeB2QhI?t=88 -
Re: Carri E - Nuovo 3D
da bullo84 » 23 mar 2021, 21:28
No, non ci siamo, e questo perchè probabilmente ti manca l'esperienza.Torri91 ha scritto:Sono un principiante ma penso che i disegni quotati servano esattamente a questo.
si ma non sto parlando di misure! Sto parlando di superfici....Perchè devi modificare il 3d (che in teoria dovrebbe seguire misure precise dettate dai quotati) per farci stare la texture? Ovvio che poi ti si sballa tutto. Dev'essere la texture ad adattarsi al modello, non il contrario.
Non sballi il 3d nelle misure, non sballi per nulla il 3D! Devi modificarlo se la tua texture non riesci ad applicarla alla superficie interessata, perchè quella singola parte l'hai realizzata in un modo senza saperla poi come texturizzare e quando tu crei la texture ti accorgi che per texturizzarla devi riprendere in mano il 3D e rifare quella parte in modo che la texture venga applicata correttamenteQuello che mi stai dicendo non mi torna e penso di avere capito perchè: io so poco di altri programmi di modellazione ma quello che mi stai dicendo mi fa pensare che il processo di texturizzazione funzioni in modo molto diverso da quello di Blender. Tant'è vero che di tutti i tutorial che ho visto e letto, di cui uno specifico per OpenRails, le texture sono sempre le ultime a essere lavorate. Con questo non voglio mettere in dubbio la tua esperienza, voglio solo puntualizzare quanto quello che ho imparato finora sia l'opposto di quello che capisco dal tuo esempio.
Nel link sottostante c'è un video che spiega, molto meglio di quanto potrei fare io, come funziona su Blender:
https://youtu.be/KRabWeB2QhI?t=88
Senz'altro la texturizzazione sarà diversa, ma non cambia il succo de discorso che ti ho fatto. Pazienza, non mi riesco a spiegare, o meglio uso dei termini troppo tecnici forse che ancora non riesci a capire. Ti farai tu il tuo sistema. Personalmente non ho mai imparato da videotutorial ma da esperienza personale su un bel po' di programmi, train sim modeler, 3d canvas, GMax e CAD.