Opzioni
Banco Simulatore Guida Treno Taf - Pagina 2
-
Indice
- Banco Simulatore Guida Treno Taf
-
da E636.318F.S » 23 ago 2012, 12:15
Io sto realizzando artigianalmente (si fa per dire dato che ho sventrato la cabina di una E646 accantonata), il banco di guida per E636/46/45... Anche se mi sa ci vorrà molto... dato che devo capire bene come far funzionare l'amperometro a tensioni molto più basse delle 3000 volt... assieme agli altri strumenti presenti nel quadro dove ci sono tutti quei aggeggini con lancetta, che mi son dimenticato come si chiamano...
-
da E636.318F.S » 23 ago 2012, 12:27
E656_090 ha scritto:
E636.318F.S ha scritto:
...si fa per dire dato che ho [b]sventrato[/b] la cabina di una E646 accantonata)...
[b]Logicamente con tutte le autorizzazioni e permessi vari...[/b]
Si si certamente... Anzi ho dovuto sborsare ben €200.00, ma mi hanno testato il materiale e certificato il funzionamento, dandomi anche ben 12 mesi di garanzia (non so a cosa serva però è già scaduta da un bel pò). -
da E656_090 » 23 ago 2012, 12:30
E636.318F.S ha scritto:
Si si certamente... Anzi ho dovuto sborsare ben €200.00, ma mi hanno testato il materiale e certificato il funzionamento, dandomi anche ben 12 mesi di garanzia (non so a cosa serva però è già scaduta da un bel pò).
Alla faccia!!! Non resto che dirti buon lavoro
-
da Mistery » 23 ago 2012, 15:07
E636.318F.S ha scritto:
Io sto realizzando artigianalmente (si fa per dire dato che ho sventrato la cabina di una E646 accantonata), il banco di guida per E636/46/45... Anche se mi sa ci vorrà molto... dato che devo capire bene come far funzionare l'amperometro a tensioni molto più basse delle 3000 volt... assieme agli altri strumenti presenti nel quadro dove ci sono tutti quei aggeggini con lancetta, che mi son dimenticato come si chiamano...
Serie E636 o E646/645? Perché le ultime due sono simili, però tra queste e la E636 c'è una certa differenza.
Sei sicuro che al voltmetro di cabina vengono portati direttamente i 3000? Se così fosse ha una bobina tarata effettivamente per i 3000V, ma secondo me si tratta di un voltmetro tarato per una tensione più bassa, precedentemente ridotta a valori molto più bassi (tipicamente 100V, ma non so se sia la stessa logica usata al tempo in cui furono costuite quelle locomotive). Ma sopratutto, dubito fortemente che agli amperometri venga portata la corrente effettiva: partliamo di valori da 100 a 400A, considerando che è solo quella di un ramo, hai idea di cosa significhino delle correnti così elevate?.
Al giorno d'oggi, gli strumenti di misura per alte tensioni e altre correnti fanno uso di un semplice dispositivo chiamato trasformatore di misura, a sua volta suddiviso in trasformatore di tensione e trasformatore di corrente, a seconda dell'uso.
Pertanto, lo strumento è tarato ad una tensione standard di 100V, e il trasformatore si occupa di trasformare la tensione ad esempio da 3000V a 100V, mantenendo le proporzioni (ad esempio con 1500V, il trasformatore erogherà al voltmetro 50V, e la lancatta sarà di conseguenza alla metà rispetto ai 3000V).
I trasformatori funzionano solo in corrente alternata per effetto della mutua induzione, e non possono assolutamente funzionare in continua, non avendo all'epoca inverter che permettessero di trasformare la tensione da continua ad alternata, e magari di ridurla direttamente, senz'altro si sarà ricorsi al sistema più semplice delle resistenze di grande valore e poste in serie per il voltmetro, e di piccolo valore, grande potenza e poste in parallelo per gli amperometri.
Pertanto verifica a quali tensioni sono alimentati effettivamente, eventualmente cerca o richiedi i manuali della locomotiva.
Per quanto riguarda i manometri, non so se siano direttamente collegati all'impianto pneumatico o se siano sempre strumenti elettromeccanici tramite qualche sensore di pressione.
-
da E636.318F.S » 23 ago 2012, 20:30
Mistery ha scritto:
E636.318F.S ha scritto:
Io sto realizzando artigianalmente (si fa per dire dato che ho sventrato la cabina di una E646 accantonata), il banco di guida per E636/46/45... Anche se mi sa ci vorrà molto... dato che devo capire bene come far funzionare l'amperometro a tensioni molto più basse delle 3000 volt... assieme agli altri strumenti presenti nel quadro dove ci sono tutti quei aggeggini con lancetta, che mi son dimenticato come si chiamano...
Serie E636 o E646/645? Perché le ultime due sono simili, però tra queste e la E636 c'è una certa differenza.
Sei sicuro che al voltmetro di cabina vengono portati direttamente i 3000? Se così fosse ha una bobina tarata effettivamente per i 3000V, ma secondo me si tratta di un voltmetro tarato per una tensione più bassa, precedentemente ridotta a valori molto più bassi (tipicamente 100V, ma non so se sia la stessa logica usata al tempo in cui furono costuite quelle locomotive). Ma sopratutto, dubito fortemente che agli amperometri venga portata la corrente effettiva: partliamo di valori da 100 a 400A, considerando che è solo quella di un ramo, hai idea di cosa significhino delle correnti così elevate?.
Al giorno d'oggi, gli strumenti di misura per alte tensioni e altre correnti fanno uso di un semplice dispositivo chiamato trasformatore di misura, a sua volta suddiviso in trasformatore di tensione e trasformatore di corrente, a seconda dell'uso.
Pertanto, lo strumento è tarato ad una tensione standard di 100V, e il trasformatore si occupa di trasformare la tensione ad esempio da 3000V a 100V, mantenendo le proporzioni (ad esempio con 1500V, il trasformatore erogherà al voltmetro 50V, e la lancatta sarà di conseguenza alla metà rispetto ai 3000V).
I trasformatori funzionano solo in corrente alternata per effetto della mutua induzione, e non possono assolutamente funzionare in continua, non avendo all'epoca inverter che permettessero di trasformare la tensione da continua ad alternata, e magari di ridurla direttamente, senz'altro si sarà ricorsi al sistema più semplice delle resistenze di grande valore e poste in serie per il voltmetro, e di piccolo valore, grande potenza e poste in parallelo per gli amperometri.
Pertanto verifica a quali tensioni sono alimentati effettivamente, eventualmente cerca o richiedi i manuali della locomotiva.Per quanto riguarda i manometri, non so se siano direttamente collegati all'impianto pneumatico o se siano sempre strumenti elettromeccanici tramite qualche sensore di pressione.
Dai quanto sei pignolo... In fin dei conti non deve rispecchiare la forma della cabina, è già tutto saldamente fissato su un tavolo rettangolare, e poi le E636 - 646 - 645, hanno in comune parti di strumentazione uguale... Bisogna adattarsi... Per le tensioni, son sempre alte a confronto della rete domestica... Non si potrebbero ritarare? Devo informarmi meglio in officina, loro ne sanno più di me... E per il Tachigrafo che si fà? -
da Mistery » 23 ago 2012, 23:44
E636.318F.S ha scritto:
Dai quanto sei pignolo... In fin dei conti non deve rispecchiare la forma della cabina, è già tutto saldamente fissato su un tavolo rettangolare, e poi le E636 - 646 - 645, hanno in comune parti di strumentazione uguale... Bisogna adattarsi... Per le tensioni, son sempre alte a confronto della rete domestica... Non si potrebbero ritarare? Devo informarmi meglio in officina, loro ne sanno più di me... E per il Tachigrafo che si fà?
Mah, io avrei scelta una logica più "as real as it gets", poi ognuno fa come gli pare. Di fatto, ci sono diversi pulsanti diversi tra le due locomotiva.
Al di là questo, non importa se la tensione è più o meno alta rispetto alla rete domestica (guarda caso esistono i trasformatori che prima ti ho citato). Però prima vorrei che tu chiarisca un concetto: Il banco lo userai in abbinamento alla scheda d'interfaccia del simulatore treno di Paolo Sbaccheri, o ti interessa solo alimentare i vari strumentini e vederli in azione? Te lo chiedo, perché sarebbero due cose completamente diverse, e chiarirlo da subito più aiutare ad evitare fraintendimenti!
Per il tachimetro, e per conseguenza il tachigrafo, esso è alimentato da una dinamo posta sull'asse motore n°2, quindi è sempre uno stumento elettromeccanico (ossia uno strumento che al passaggio della corrente riesce ad azionare un meccanismo, in questo caso la bobina mobile con la lancetta, come anche l'amperometro e il voltmetro), quindi alimentato in corrente continua a bassa tensione, all'aumentare della velocità sulla ruota e perciò sulla dinamo, la tensione prodotta aumenta proporzionalmente, e altrettanto proporzionalmente si muoverà la lancetta.
Gli strumentini elettromeccanici si possono "ritarare", ma solo in teoria, perché significherebbe rifare l'intero avvolgimento; operazione per la quale non vale la pena in quanto ci sono altri metodi (ancora una volta, i trasformatori, ad esempio, o le resistenze in serie o parallelo).
Un'ultima cosa: controlla se sugli strumenti ci sia qualche targhetta tenica, se sì prova a fotografarle e pubblicale qui, magari possono aiutare a dissipare qualche dubbio!
-
da 645001 » 25 ago 2012, 21:11
E636.318F.S ha scritto:
Anche se mi sa ci vorrà molto... dato che devo capire bene come far funzionare l'amperometro a tensioni molto più basse delle 3000 volt... assieme agli altri strumenti presenti nel quadro dove ci sono tutti quei aggeggini con lancetta, che mi son dimenticato come si chiamano...
io non so darti alcuna spiegazione su come interfacciare il banco col gioco, ma per ovvie ragioni antinfortunistiche (anche negli anni '30 del secolo scorso) sul banco è presente la sola tensione di batteria proveniente dal circuito di comando.
anzi, su qualche strumento sono indicati, oltre al simbolo del magnetoelettrico, alla stella ed all'angolo di visuale, anche la tensione di funzionamento, che se non vado errato è continua e va da pochi volt fino a 24.
http://www.dieet.unipa.it/labmis/labmis_file/dati%20sito/material%20did%20mis%20el/Strumenti_elettromeccanici_1.pdf
potresti provare con un trasformatorino di questi cinesi a tensione regolabile per vedere se lo strumento risponde partendo da pochi volt a salire.
ciao