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Deviate
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Deviate
da E402prototipo » 11 set 2022, 12:28
Buongiorno a tutti.
Volevo chiedere una cosa.
Durante la costruzione di uno scenario come faccio a capire se una deviata che metto magari dopo un segnale luminoso è da 30, 60 e compagnia bella?
Grazie in anticipo. -
Re: Deviate
da timetable57 » 11 set 2022, 21:28
Intanto le deviate devono essere messe PRIMA di qualsiasi segnale.
Giovanni poi, per piacere, spiegati meglio -
Re: Deviate
da E402prototipo » 12 set 2022, 9:14
La mia domanda è, quando posiziono una deviata come faccio a capire se è da 30 o da 60 e via dicendo?? -
Re: Deviate
da timetable57 » 12 set 2022, 9:33
Nella nomenclatura delle deviate in MSTS/OR mi sfuggono questi numeri -
Re: Deviate
da esserre57 » 12 set 2022, 10:22
Stavo guardando uno scenario già fatto
In entrambi i casi (30 o 60 km/h) sono stati usati i "A1tPnt3dBLftMnl.s"
Quindi non credo che la velocità sia legata alla deviata, ma posso sbagliare
Sicuramente i A1tPnt6dB, sia destro che sinistro, che sono più corti e consigliati negli scali, vengono presi a bassa velocità
Comunque aspettiamo i più esperti -
Re: Deviate
da bullo84 » 12 set 2022, 14:45
Ti dico cosa uso personalmente...
scambi da 6 nei piazzali, scambi da 7_5 per le deviate in stazione a 60, scambi da 4_7 doppi per le comunicazioni in linea.
Purtroppo se uso scambi da 3 per le deviate da 60, va a finire che occupano (fisicamente) troppo posto rispetto ai markers reali e quindi allungano il piano binari di stazione riprodotto anche di diverse centinaia di metri. -
Re: Deviate
da renzo428 » 12 set 2022, 20:52
Ciao a tutti,
la velocità su un deviatoio al vero è in funzione del raggio della curva e dell'angolo di tangenza, queste due grandezze sono correlate.
Per fortuna ho trovato la tabella in rete e non devo fare le foto alle mie che riguardano anche gli armamenti leggeri del secolo scorso.
Rimando a questa pagina https://it.wikipedia.org/wiki/Deviatoio quasi in fondo c'è il paragrafo Classificazione dei deviatoi per geometria e la relativa tabella.
Non si indicano in genere gli angoli di uscita dei deviatoi ma la loro tangente che semplifica il calcolo dell'interbinario, ma a parte questo dettaglio, vi sono anche i raggi delle curve in deviata e la relativa velocità.
Dato che i deviatoi di TS/OR sono un numero finito, tanto vale controllare quelli che abbiamo a disposizione o per lo meno quelli che usiamo di più.
Per far ciò è necessario orientarsi un minimo nel file tsection.dat.
Esso è diviso in tre parti:
1) header ovvero una serie di informazioni che riguardano i binari utili agli sviluppatori.
2) Track Sections che inizia circa dalla riga 275 che riguarda la geometria delle sezioni.
3) TrackShapes che inizia circa dalla riga 32265 che lega la geometria allo shape ovvero al pezzo di binario visibile.
Vediamo come leggere gli scambi in generale, (naturalmente le stesse informazioni le trovate nell'header) esempio il A1tPnt6dB....
cerco lo scambio nel file tsection.dat e trovo la serie di istruzioni:Codice: Seleziona tutto
TrackShape ( 38053
FileName ( A1tPnt6dBRgtMnl.s )
NumPaths ( 2 )
MainRoute ( 0 )
ClearanceDist ( 15 )
SectionIdx ( 1 0 0 0 0 191 )
SectionIdx ( 2 0 0 0 0 39804 39804 )
ManualJunctionShape ( )
)
quelle che mi interessano sono le due SectionIdx
la prima alla fine della serie di numeri ha 191 che indica che una via (il corretto tracciato) usa la geometria 191.
Cerco 191 dall'inizio del file tsection dat e trovo:Codice: Seleziona tutto
TrackSection ( 191
SectionSize ( 1.5 20 )
)
ovvero scartamento 1.5m (in realtà dovrebbe essere 1.435m ma dipende come si misura) e la lunghezza di 20 metri. Ovvero è un pezzo dritto di 20m infatti lo scambio da 6 gradi è lungo 20m.
La seconda contiene informazioni sulla curva che è formata da due pezzi in serie (ci sono anche i mezzi scambi, per comporre i deviatoi inglesi, questo è uno scambio intero), quindi cerco 39804 e trovoCodice: Seleziona tutto
TrackSection ( 39804
SectionSize ( 1.5 0 )
SectionCurve ( 101.2882 5.6384 )
)
ovvero una curva di raggio 101,29m ampia 5.64gradi (ho arrotondato!)
Stessa cosa posso ripetere per gli scambi da 3, 7.5, 5 e 2.5 gradi che sono quelli che io uso comunemente. (i 5 e 2.5 sono quelli di default) e trovo questa tabella:
gradi scambo -- raggio deviata (m) -- velocità massima (km/h) da tabella su wikipedia
3 -- 272 -- 30
6 -- 101 -- 30
7.5 -- 191 -- 30
5 -- 655 -- 60
2.5 -- 2619 -- 100
un caro saluto, renzo. -
Re: Deviate
da E402prototipo » 14 set 2022, 9:33
Grazie a tutti per le risposte.
Quindi gli scambi da 10 gradi che sono quelli che uso io sono da 30 o da 60? -
Re: Deviate
da bullo84 » 14 set 2022, 14:28
Se seguo le indicazioni di Renzo, trovo che il raggio di curvatura dei 10 sia decisamente stretto (164m e rotti) quindi va affrontato a 30...
Io continuo a dire che il problema, in realtà, non sta SOLO sui raggi di curvatura ma anche nello spazio che occupano questi scambi nel piano binari che sto costruendo... faccio un esempio pratico....
questo è uno scambio di Vicenza che dal binario 4 porta al binario 5. Velocità 60km/h- deviata1.jpg (300.58 KiB) Visto 604 volte
bene...faccio una rapida misurazione di quanto è lungo da dove si stacca fino a dove finisce la controcurva del raddoppio:- deviata2.jpg (324.48 KiB) Visto 604 volte
totale 68 metri e 30cm.
Bene...c'è qualche scambio in costruzione che si avvicina a questa cifra? andiamo a vedere...
prendo come tabella quella di Renzo prendendo gli scambi da 5 come riferimento che sembrerebbero quelli più giusti per una deviata a 60
scopriamo che lo scambio da 5 è lungo 80m, e la controcurva per il raddoppio 70.... totale 150m
se io dovessi usare quindi questo scambio come riferimento non ci starei nei 70 metri occorrenti.
Viceversa... prendo i 7,5 che sono lunghi 25m, parte centrale (frog) di 12,86m e controcurva di altri 25. Totale 62m e 86cm. Corto ma mi avvicino abbastanza
Prendiamo quelli da 10...
sono lunghi 40m, controcurva da 20m...totale: 60m...troppo corta!
quelli da 3:
30m di lunghezza, 45 m di controcurva, totale 75m: troppo lunga! -
Re: Deviate
da egon94 » 14 set 2022, 14:56
E' un po lo stesso problema che si verifica nel fermodellismo quando si vuole riprodurre il piano binari di una stazione reale utilizzando le geometrie di binari commerciali. Certo li i modellisti piu' bravi qualche volta realizzano i deviatoi artigianalmente, pero' molto spesso si cerca di raggiungere il compromesso tra realismo e praticita'.
Sotto questo aspetto, se non ricordo male , gli editor dei sim piu' moderni sono maggiormente elastici perche' adottano la tecnica degli splines (Trainz forse e' stato uno dei primi).
Chissa' in futuro avremo questa possibiilta' anche su OR; lessi tempo fa su Elvastower che Goku stava provando a sviluppare questa opzione sul suo editor, ma credo che poi sia passato oltre per dedicarsi ad altre funzionalita'.
In ogni caso il mio sogno (ma credo lo sia per tutti i creatori di route, sia vecchi che neofiti), e' quello di poter disporre un giorno di un tool come quello che Roberrante sviluppo' per Rail3D.
P.S: scusate se sono andato un po OT in questo commento -
Re: Deviate
da timetable57 » 14 set 2022, 15:51
Federico non "bestemmiare" Errante nemmrno sapeva cosa fosse Rail3D. Ti stai riferendo a Ceccarelli probabilmente -
Re: Deviate
da egon94 » 14 set 2022, 18:09
timetable57 ha scritto:Federico non "bestemmiare" Errante nemmrno sapeva cosa fosse Rail3D. Ti stai riferendo a Ceccarelli probabilmente
Giuro che il dubbio mi è venuto prima di riaprire il topic
... tant'è vero che sono andato subito a guardare in sezione download (quando ho scritto il post non sono andato a verificare perchè ero dal tablet)
Comunque si mi riferivo a lui.
E aggiungo che mi sono ricordato che la funzione su TSRE a cui mi riferivo era quella dei "procedural tracks" -
Re: Deviate
da renzo428 » 14 set 2022, 21:29
Ciao a tutti,
per Riccardo, il problema della lunghezza eccessiva è dovuta all'interbinario che in TS è di 5 metri mentre le nostre ferrovie hanno l'interbinario di 3,55m. È lo stesso problema che si ha appunto nel modellismo dove a causa delle curve troppo strette si tende ad allontanare i binari che mantengono lo stesso interbinario anche sui tratti dritti.
Purtroppo non ho modo di fare scansioni ma solo foto al cellulare e comunque si tratterebbe di parecchie decine di schemi e delle relative tabelle, al vero si ha la situazione in figura (per vederla ingrandita va aperta in nuova pagina).
un caro saluto, renzo. -
Re: Deviate
da timetable57 » 15 set 2022, 15:37
Renzo se non erro tu e Alex Baldi avevate risolto con gli It-tracks che però sono incompleti come ti feci notare in quanto Alex non aveva implementato i Ballast